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Lo que han publicado en X las 7 formaciones y sus portavoces desde el 6 oct 2026 (sin retuits), y lo que han dicho en el Pleno y la Diputación Permanente del Congreso desde el 17 ago 2023.
9.115 declaraciones · página 222 de 304
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María Jesús Montero Cuadrado Vicepresidenta Primera del Gobierno y Ministra de Hacienda· PSOE ·
Congreso · PlenoSolicitud de comparecencia urgente de la Vicepresidenta Primera del Gobierno y Ministra de Hacienda ante...
«Creo, señoría, que muchos de los elementos que se han discutido en la tribuna están en el acuerdo que suscribimos, desde el reconocimiento de la singularidad para Galicia hasta los elementos que tienen que ver con la condonación de la deuda, materias de inversiones específicas que son importantes para Galicia. Y le quiero decir, señor Rego, que, por supuesto, vamos a cumplir el acuerdo, y que sabemos que el apoyo a este Ejecutivo está condicionado por el cumplimiento del acuerdo. Espero que en los presupuestos próximos, que voy a traer a esta Cámara, podamos recoger muchas de las cuestiones que teníamos también en ese acuerdo con el BNG. Señor Catalán, yo sí creo que ustedes no defienden el convenio. Yo lo creo; usted cree una cosa de mí y yo creo otra cosa de usted. No entiendo a Unión del Pueblo Navarro. No entiendo el planteamiento de este grupo político en esta tribuna, señoría; no lo entiendo. Vamos a ver, ¿ustedes se oponen a una financiación singular para Cataluña? ¿Por qué se opone un partido que se entiende que es de Navarra? Así se presentan ustedes a las elecciones, aunque a veces creemos que es el Partido Popular, porque su sentido del voto no se diferencia del del Partido Popular, qué casualidad, en ninguna de las votaciones que se celebran en esta Cámara. No tiene voz propia en este sentido el voto de Unión del Pueblo Navarro, y usted lo sabe, señoría -lo digo, por no andar engañándonos aquí en la tribuna con las palabras-.»
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«Desde luego, creo que es muy importante lo que usted decía de que se trata también de ver qué capacidad tenemos dentro del modelo de blindar de verdad los servicios públicos respetando la autonomía política que tienen las comunidades autónomas. Ya le digo que es un ejercicio nada sencillo, porque, evidentemente, cada autonomía tiene capacidad de decidir hacia dónde van los recursos; pero sí le digo, señor Rego, que anteriores modelos de financiación sí planteaban suelos para determinados servicios públicos, a partir de los cuales las comunidades autónomas podían ejercer su autonomía y, por tanto, incorporar más o menos recursos. Pero sí parece lógico que las personas progresistas de esta Cámara nos preocupemos no solo de arrimar un mayor volumen de recursos, sino también de ver qué destino tienen en relación con el riesgo más importante que tiene el Estado del bienestar, como es la privatización a la que el Partido Popular, yo diría que a un ritmo más acelerado en los últimos años, está sometiendo al conjunto del sistema. Ha ocurrido en dependencia; ha ocurrido también en educación; ha ocurrido, y está ocurriendo ya de forma muy clara, en la sanidad; está ocurriendo en la educación superior, como acabo de recordar; y ocurre también, señorías, con la educación de 0 a 3 años, porque a lo que aspira este Ejecutivo, y ustedes comparten, es que la educación de 0 a 3 años forme parte del ciclo educativo. No se trata de guarderías, se trata de escuelas infantiles, porque está asegurado por la evidencia que cuanto más temprana es la incorporación del menor a la escuela más capacidad de éxito académico y, por tanto, de éxito laboral tiene para el futuro. Claro, si algunos piensan que les sobran plazas, pues dígame usted cómo podemos continuar con un debate que es absolutamente necesario.»
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«Creo que es una oportunidad, señoría, de salir del debate de titulares para entrar, probablemente, en los aspectos de la política, que, aunque se le escape quizás a la gran mayoría de los ciudadanos la trascendencia que tiene, son nucleares para la construcción del país. Me refiero, justamente, a qué estructura territorial queremos darle a España. ¿Creemos que el debate de las autonomías se ha acabado? ¿Creemos que ya ese proceso de descentralización llegó a su capacidad máxima? ¿O creemos que hay que continuar con ese debate? Le digo más: ¿creemos que las entidades locales pueden asumir mayores competencias de las que actualmente tienen? ¿Podemos debatir sobre esto o eso significa, simple y llanamente, quitarnos la posibilidad de seguir perfeccionando una Constitución que apenas esbozó el Estado de la autonomías, que se desarrolló posteriormente por los estatutos, por las leyes orgánicas y que creo que ha llegado el momento de volver a replantear cómo podemos seguir avanzando en esa expectativa de autogobierno lógica que tienen algunos territorios? Algunos lo pueden tener y otros no, señorías, España es diversa, España es plural. Lo que nunca puede la articulación territorial o la articulación financiera es generar agravios a los ciudadanos en función de su renta, en función de recibir servicios en el lugar donde vivan o en función de la capacidad de aportar para que haya redistribución de la riqueza. Creo que podemos compartir los modelos, que podemos anticipar un debate, que habrá que hacerlo sosegadamente y poder acompañarlo por muchas fuerzas políticas presentes en esta Cámara. Así que, continuaremos en esa dirección.»
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«Compartimos que independientemente de quien ejerza la recaudación, ha de pagar más el que tiene más capacidad económica. Compartimos que se trata de blindar los servicios públicos que residen en manos de las comunidades autónomas para que no haya una privatización, explícita o encubierta, que incorpore también el ámbito del negocio a lo que tiene que ser el colchón de seguridad de los ciudadanos. Compartimos, también, que tiene que haber lealtad en el trato entre las diferentes administraciones, que no dependa del color político del que gobierna, sino que realmente podamos acudir a este debate -lo comparto, señor Sánchez Serna- con un enfoque federalista. Es verdad que su formación política y otras de la Cámara pueden tener discrepancias en relación con hasta dónde está el límite de ese enfoque que podemos acordar. ¿Pero queremos avanzar? Sí. Por tanto, creo que estamos ante una enorme oportunidad de los partidos que, tradicionalmente, han defendido un modelo federal o cuasifederal para España que permitiera un mayor ejercicio del autogobierno, como usted ha defendido aquí en la tribuna.»
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«Me quedo también con su frase -me parece motivadora- de que no se trata de hacer de este debate un agravio comparativo, sino una reivindicación compartida. Me sumo a esa frase, porque, efectivamente, enfrentando territorios no vamos a avanzar hacia ningún lado. Si nos ponemos de acuerdo en cuáles son las cargas compartidas que cada Administración -también los ayuntamientos y las diputaciones- tienen que asumir en el ejercicio de sus competencias, creo que tendremos más capacidad de poder abrir camino hacia ese debate. Así que, le agradezco la aportación que usted ha hecho en esta tribuna y, sobre todo, lo que usted plantea respecto a la experiencia, que nos va a servir de mucho al resto de territorios. Señor Sánchez Serna, comparto que este debate tendría que transcurrir en otro tono; lo comparto. A veces una tiene la tentación de decir que es imposible. Bueno, demos una nueva oportunidad al debate. Algunas formaciones políticas lo utilizan solo para acoso y derribo al Gobierno de España y para ir contra Cataluña; es lo que ellos creen que les funciona. Yo creo que no, y ahí están los resultados, pero ellos creen que les funciona en otra parte del territorio. Profundicemos en esta cuestión, porque, efectivamente, tenemos que ser capaces de poner política en los titulares, no solamente frases malsonantes o altisonantes.»
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«Señora Sagastizabal, termino la reflexión que había comenzado. Este acuerdo tendrá su propio recorrido, sin comparaciones, señoría. Yo me quedo con su frase. Porque, además, es lo que reclamaba el acuerdo. El acuerdo reclamaba esa singularidad, y yo estimo mucho que ustedes respeten y participen de este debate desde la experiencia. Sabiendo que es un debate que no va a impactar directamente en el País Vasco o en Navarra, ustedes aportan ni más ni menos que el recorrido de más de cuarenta años en el desarrollo de su propio estatuto, que tiene muchos elementos que, evidentemente, son mirados por algunas fuerzas políticas con, digamos, capacidad de incorporarlos en otros acuerdos, porque les gustaría tener modelos de ese tipo. Aunque creo que a cada cosa hay que darle su camino. Nosotros seguiremos con ustedes, con el PNV, en el camino de completar todas las transferencias pendientes que había tanto en el Estatuto de Guernica como en el acuerdo que suscribimos con su formación política. Fíjense que el Partido Nacionalista Vasco firmó un acuerdo con este Gobierno que, básicamente, era el de ponerle fecha a las transferencias que había que hacer al País Vasco, y yo creo, señoría, que, según los trabajos que hemos iniciado, vamos a cumplir con ese calendario que teníamos establecido. Tendremos capacidad también de rendir cuentas de esas transferencias que el presidente Sánchez y el presidente Pradales tuvieron ocasión de poder discutir el viernes pasado en la Moncloa, con el compromiso inequívoco de que avanzaríamos en ese sentido.»
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«Y yo agradezco también -probablemente es una tarea histórica de Euskadi ser pedagógico- que haya explicado por qué es compatible un sistema como el que ustedes tienen con perseguir el bienestar de la clase trabajadora -hablemos en términos de clase- del conjunto del país, en este caso, y también que haya aportado la experiencia que da un ejercicio responsable del autogobierno. Porque yo le digo una cosa, señora Aizpurua, y es que no reconocemos suficientemente en esta Cámara -se lo iba a decir a la señora Sagastizabal-, en esta tribuna, que el País Vasco, Euskadi, ha hecho un ejercicio muy responsable -muy responsable- de sus competencias y de su capacidad de autogobierno, incluido el Concierto Económico. Nunca se ha puesto en cuestión -nunca- que el País Vasco fuera un paraíso fiscal -nunca-, porque no lo es; nunca se ha puesto en cuestión que la capacidad de aportación de las grandes rentas en el País Vasco difiera de la del resto del Estado, y se podía haber hecho -tienen ustedes competencias constitucionales para poder hacerlo-, ni siquiera entre las tres diputaciones forales. Por tanto, señoría, yo quiero reconocerlo en esta tribuna. Los gobiernos vascos sucesivos han hecho un ejercicio responsable de las competencias que otorgó la Constitución al País Vasco; también en el caso de Navarra, con el Convenio. No se ha roto España, no se ha planteado ningún tipo de situación de apocalipsis, como la que plantea el Partido Popular. Y yo agradezco que aquí en la tribuna se expliquen esos elementos que nos pueden permitir avanzar y mejorar.»
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«Y claro que sí, señoría. ¿Es financiación singular para Cataluña? Sí, así lo dice el acuerdo. Me preguntaba usted también: ¿es un concierto económico? Ya le he explicado esta cuestión. Es nuevo, es una mirada nueva, que ellos han denominado de una manera y que yo denomino de otra, hasta el Partido Popular lo denomina de otra, lo llama cupo secesionista; o sea, imagínese. Tercero. ¿Va a paliar el déficit fiscal para Cataluña? Sí, también le digo que sí. El acuerdo con Esquerra Republicana de Catalunya también persigue paliar lo que ustedes han venido a denominar déficit fiscal para Cataluña; es decir, contiene elementos que ustedes pueden compartir, y yo siempre les invito a que los aporten y que desde ahí lo hagan. Señora Aizpurua, señorías de Bildu, compartimos que, independientemente del modelo de financiación que tenga un territorio, es importantísimo saber el destino de esos recursos públicos, cómo se priorizan, qué se le pide a los que más tienen o a los que más capacidad económica atesoran para poder redistribuir parte de esa riqueza o cómo se respetan las singularidades que puede haber entre los territorios. La experiencia que ustedes tienen yo creo que debería de ser escuchada con mucha atención por el resto de grupos de la Cámara, porque llevan tiempo desarrollando el Concierto Económico, el Estatuto de Gernika. En cualquier país esto obligaría, señorías, a reflexionar sobre los resultados y las ventajas, pero también sobre las capacidades de mejora que tiene este tipo de modelo.»
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«Señor Cruset, yo no puedo dejar de pensar -estoy convencida- en que, si este acuerdo lo hubieran firmado ustedes, lo estarían defendiendo por todos los rincones de Cataluña; lo creo firmemente. Es más, yo creo que ustedes se pueden sumar al acuerdo. Aquí no se trata de excluir a nadie, no. Creo que es más importante lo que estamos debatiendo para el futuro de Cataluña y de las relaciones de Cataluña con el Estado que, coyunturalmente, cuáles son las fuerzas políticas que lo suscriben o, coyunturalmente, la situación que su grupo político tiene en Cataluña. Yo quiero hacer un llamamiento sincero en este sentido. Puedo entender, señorías, que cada partido político tenga su propia capacidad para incorporar los acontecimientos, interpretar los resultados electorales o, simplemente, elegir socios estratégicos. Yo lo entiendo. Yo creo que nos podemos entender, señoría. Nos hemos entendido en muchas cuestiones. Con quien ya le digo que ustedes no se pueden entender es con el Partido Popular. ¿Sabe qué está haciendo el Partido Popular? El Partido Popular, cuando ustedes se han sumado al voto, no para impulsar iniciativas, sino para tumbar alguna iniciativa de los grupos políticos, utiliza ese voto para decir que ustedes están con ellos en alianza. El Partido Popular quiere dar la sensación de que Junts está acordando con VOX y con el Partido Popular. Sería bueno, señor Cruset, que ustedes, que tengo entendido que tienen claro cuáles tienen que ser sus alianzas estratégicas, dejaran claro que, evidentemente, se puede coincidir puntualmente en los acuerdos, pero que, evidentemente, sus compañeros no son ni la ultraderecha ni la derecha de este país, que ha convertido a Cataluña en el núcleo de la confrontación entre personas y entre territorios. (Aplausos). No dejen que hagan ese discurso, porque, efectivamente, se puede tener coincidencia puntual, pero uno no puede permitir -no debería de permitir- que se manosee a Cataluña, siempre por la derecha, para intentar ponerla en contra de otros territorios.»
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«Vamos a respetar el estatuto de autonomía para Cataluña. Por tanto, tendremos bilateralidad, al igual que tendremos multilateralidad. Tenemos tiempo, según el cronograma que hemos marcado, para poder concretar el desarrollo del acuerdo. Lo iremos trayendo a esta Cámara, punto por punto. Por tanto, señorías, yo creo que hemos hecho un buen trabajo, se ha hecho un buen trabajo, y sobre todo vamos a avanzar en la federalización del Estado, que era algo muy importante para su formación política. En el Grupo Socialista y en SUMAR consideramos que también es importante, como digo, para que los territorios, en la medida que quieran, también puedan profundizar en sus cotas de autogobierno. Señor Cruset, yo no termino de entender bien la negación de su partido político, por lo menos en la retórica -cuando traigamos las iniciativas que concretan el acuerdo espero que cuente con su apoyo, aunque tendrán ustedes que estudiarlo, evidentemente-, no entiendo que ustedes no quieran reconocer el avance que supone para Cataluña el acuerdo firmado por el simple hecho de que esté protagonizado por otra fuerza política. Sí, señor Cruset. Sus predecesores, los de su grupo político, a lo largo de la historia de la democracia han firmado acuerdos, han llegado a acuerdos con el Gobierno de España que, sin duda, han permitido avanzar a Cataluña; ustedes o, vamos a decirlo así, sus predecesores de su formación política han sido los protagonistas, y ustedes lo han aplaudido.»
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«Por eso, comparto al cien por cien que este debate no es de confrontación entre territorios, es un debate de modelo -lo ha dicho usted y lo suscribo-. El modelo del Partido Popular es el de privatización de los servicios, el de pedir menor esfuerzo fiscal a los que más tienen, el de no dar garantía de accesibilidad a esos servicios a aquellos que más lo necesitan, es decir, deteriorarlos, y que la ciudadanía tenga la sensación de que gana cuando se privatizan, que es a lo que juega el Partido Popular. Por tanto, nada que ver con el que queremos nosotros, y es que haya más recursos en los territorios. Quizás la política de vivienda sea la gran protagonista. A este Gobierno se le exige iniciativa en la política de vivienda. En la democracia no hemos avanzado en la política de vivienda. ¿Sabe qué le pasa a esta política, señoría? Que es la única política que comparten tres administraciones, y ha habido incapacidad de que cada Administración asuma su compromiso. Pero se lo digo ya: este Gobierno, del que ustedes forman parte, va a cumplir con su compromiso, y esta va a ser la legislatura de la vivienda, les guste o no les guste a los territorios donde gobierna. Porque, como se ha visto, se plantean medidas para favorecer el acceso a la vivienda de los más vulnerables, de los jóvenes también, con normativas que se vinculan a las zonas tensionadas, pero ¿qué hace el Partido Popular? Pues no declarar zonas tensionadas, con lo cual la normativa se queda sin aplicar, porque no creen que la vivienda realmente se convierta en un pilar del estado del bienestar, como sí podemos compartir su grupo y el mío.»
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«También comparto con usted, señoría, que a lo mejor no se trata solo de hablar de recursos. A lo mejor se trata de hablar sobre si tiene que haber un mínimo de esos recursos que tengan como destino la sanidad o si tiene que haber un mínimo de esos recursos que vayan dirigidos a la educación o a lo mejor podemos hablar de garantías del sistema en algún momento en donde el ciclo económico no sea tan favorable. Porque el problema también del actual modelo es que, evidentemente, una diferencia de 900 euros entre la comunidad que más recibe y la que menos recibe no está justificada por ningún tipo de variable de coste de servicios públicos. Es que eso hay que constatarlo, hay que decirlo claramente: no está justificada. La diferencia que aporta este modelo, además del dumping fiscal, no está justificada por la orografía, por ninguna variable que tiene el modelo. Y hay que revisarlo y decir si efectivamente está sobreponderado un factor o infraponderado alguno de los otros factores. Cada vez que hemos intentado hablar con los territorios de esto nos hemos encontrado que cada uno defiende una posición numantina respecto a cómo tienen que ponderar las variables, que es como mejor le vienen. No hay posibilidad de acercamiento.»
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«Así que, lamento decirle, señoría, que, por mucho que yo me empeñara, no habría capacidad ninguna de diálogo. En este debate el Ejecutivo escucha atentamente a su grupo, pero ya le digo que no vamos a poder compartir ninguna cuestión de la que ahí se plantea. Señora Vidal, yo comparto totalmente la reflexión que ha hecho en la tribuna. Cada una de las palabras que ha pronunciado la suscribo. Comparto el trato que hay que dar a las comunidades autónomas, con independencia del ciclo político y económico que se viva en cada momento. Es verdad que en la anterior crisis financiera -¡fíjese en lo que le voy a decir!- no solo hubo un problema de falta de recursos para las comunidades autónomas, sino que me temo que se provocó un daño estructural en el ejercicio del autogobierno de las comunidades autónomas, hasta el punto de que parte de este debate que hoy tenemos de posición de máximos, que nos lleva al inmovilismo si continuamos con la misma mirada, se encuentra absolutamente condicionado por lo que sufrieron las comunidades autónomas en la etapa de la crisis financiera. Es por lo que concluyo que por ahí -lo comparto con usted- no vamos a encontrar la salida. O miramos de manera distinta la estructura de España y la capacidad de satisfacer demandas de autogobierno de los territorios que la sienten o que la reclaman o el debate de la financiación autonómica seguirá durante años sin capacidad de poder encontrar un acuerdo que nos permita dotar de más recursos a la sanidad pública y a la dependencia.»
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«Señor Sáez, yo tengo poco que discutir con usted. Es que ustedes no creen en el Estado de las autonomías; a partir de ahí, todo el debate me sobra. Usted habla de la Constitución y ustedes, en su programa electoral, quieren eliminar las comunidades autónomas. Usted ha hablado aquí, quizás con un eufemismo, de recentralizar. ¿Ustedes quieren recentralizar las competencias? Creo que sí, al menos es lo que defienden en sus discursos públicos. Por tanto, señoría, eso sí que está fuera del marco constitucional. Probablemente ustedes no votarían los estatutos de autonomía que ahora mismo tenemos vigentes. Tampoco sé si ustedes votarían hoy la Constitución, no lo sé, porque el Partido Popular con la Constitución tuvo diferentes almas, entre ellas la de ustedes, ahí, en el Partido Popular. Hablar de financiación autonómica con un partido que no cree en el Estado de las autonomías es muy difícil, señoría, es imposible. (Aplausos). Pero, además, hablar de la igualdad, cuando ustedes aplauden los discursos en los que dicen que la igualdad es una aberración, que la justicia social es una aberración... No tengo nada que discutir respecto a eso. Estoy en las antípodas, señoría. Por tanto, creo que vamos a tener serias dificultades, por no decir nula capacidad de poder llegar a un acuerdo. Y, en relación con la solidaridad, más de lo mismo: el Partido Popular da regalos fiscales a los ricos y pide dinero al resto del territorio y al Estado; en su caso, directamente eliminarían los impuestos y el Estado de las autonomías. Según su tesis, el dinero tiene que estar en otro lado, desde luego no para la redistribución, porque ustedes no creen en la redistribución.»
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«Señoría, no le veo actitud para sentarse en una mesa, pero se lo voy a repetir. (Risas del señor Tellado Filgueira). Sentarse en una mesa es de lo más democrático. (El señor Tellado Filgueira: Es mejor una silla). Otra vez la interacción; les encanta interactuar. Señor Bravo, sentémonos, se lo vuelvo a decir, sentémonos y hablemos de todas estas materias, como el señor Sánchez le propuso al señor Feijóo. Vamos a hablar de todo aquello que nos permita que, efectivamente, podamos seguir caminando en esta senda. Señorías, se trata de modelo. No es posible que, con 300 000 millones de euros de transferencias que ha hecho este Gobierno, mayores que las de la etapa anterior -300 000 millones, que se dice pronto-, la percepción que tienen muchos ciudadanos en los territorios es de empeoramiento de los servicios públicos, porque cabría concluir que, entonces, no es solo un problema de recursos, es un problema de gestión. (Aplausos). Y ustedes con la privatización están provocando un problema de gestión de los servicios públicos en la sanidad y en la educación superior. Señor Bravo, educación superior, universidades privadas con la financiación de los poderes públicos, modelo que hasta la fecha no se había desarrollado en gran parte del territorio, sí en la secundaria. Señoría, me mira como amenazando, no lo entiendo. Dígalo usted aquí. Ustedes han autorizado en Andalucía tres universidades privadas; ustedes, tres universidades privadas. ¿Y? (El señor Bravo Baena: ¡Usted!). Pues que no comparte este Ejecutivo que los recursos públicos sean para privatizar la educación superior. (Aplausos).»
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«Gracias, señor presidente. Sí, lo que se propone en su documento, si no se lo han leído tampoco... (Risas del señor De Olano Vela). Sí, señor Olano, ríase. Lo que se propone es que los 18 000 millones del plan de recuperación se transfieran a las comunidades autónomas para el desarrollo de su financiación, es decir, de sus competencias. (Rumores.-El señor Bravo Baena pronuncia palabras que no se perciben). ¡Claro, pero es que eso no es posible, señor Bravo! Eso es desconocer totalmente el funcionamiento del modelo del PRTR, que solo se puede ejecutar para las reformas que se han comprometido con Bruselas; es decir, aquí hay un dinero que el Gobierno de España no me quiere dar. (Rumores). Otra materia, señor Bravo, para ir contestándole a todo lo que me ha preguntado, en la medida de lo posible. ¿Quién ha puesto encima de la mesa condonación versus reforma del modelo? (El señor Bravo Baena señala a la señora vicepresidenta primera y ministra de Hacienda, Montero Cuadrado). Miente, nunca, lo digo aquí en tribuna, nunca. No es incompatible. Es más, en los acuerdos que tenemos en algunos parlamentos autonómicos incorporamos ambas cuestiones. Decimos: hay que hacer reforma del sistema y, también, hay que hacer un planteamiento de condonación de deuda. ¿Por qué Génova impide que los presidentes autonómicos se sienten a hablar de la condonación de la deuda? ¿A qué le temen, señorías? ¿Por qué quitan capacidad a los gobiernos autonómicos para hablar de algo, señor Bravo, que es mucho más importante que la deuda que es el pago de intereses, con lo que ello conlleva de liberar dinero para emplearlo en políticas públicas? Y también -y aquí hay algún diputado valenciano, hay algún diputado de Murcia, seguro- para recuperar autonomía financiera. Hay comunidades autónomas que, por el endeudamiento al que se vieron obligados durante la crisis financiera que gestionó el Partido Popular, no pueden salir a los mercados a financiarse y tienen que depender del Estado y han perdido esa capacidad financiera. Poder aliviarles la carga fiscal significa, políticamente, recuperar autonomía financiera. ¿Por qué están en contra, señor Bravo, cuando se lo queda el Estado, otra administración que no es la que incurrió en ese endeudamiento? Y ¿sabe también qué? Esto es un reconocimiento de que el Gobierno de Mariano Rajoy, en la anterior crisis, tuvo un comportamiento injusto con las comunidades autónomas, también él. (Aplausos).»
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«Muchas gracias, señor presidente. Además, señor Bendodo, podemos discutir cuando usted quiera de este debate, pero coja usted la portavocía para poder hablar. (Aplausos.-Rumores). Continúo, no me van a hacer perder el hilo, ya lo saben. Continúo; se abstuvieron, señor Bravo. ¿Usted puede explicar en tribuna por qué la extensión de los territorios llevó a que el Partido Popular aquí votara en contra? ¿Es que piensan distinto los gobiernos autonómicos de lo que representa el Grupo Popular en la Cámara? ¡Porque yo no lo entiendo ni lo entiende la mayoría de la gente! ¡Explíquelo! A lo mejor, hay una explicación que los demás no entendemos. Señoría, más temas que usted ha puesto encima de la mesa. Verá, debe ser que usted desconoce el funcionamiento de los Next Generation, del plan de recuperación; si no, no entiendo su planteamiento. Es más, señor Bravo, ¿la propuesta fue de usted en el Partido Popular? Porque me sorprende. No recuerdo si usted era consejero cuando empezamos a ejecutar el PRTR, pero me sorprende. Me sorprende que el Partido Popular diga que el dinero de los Next Generation se les transfiere a las comunidades autónomas para que lo puedan consumir en gasto corriente o en inversiones o en lo que sea, para que se pueda ejecutar ese dinero sin que lleve pareja la reforma. (Protestas.-El señor Pérez López: Eso no es verdad. Eso no se ha dicho).»
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«Le voy a decir una cosa, señor Bravo, que creo que usted u otros representantes del PP pueden constatar conmigo sobre el debate de la financiación autonómica. Hace una década -fíjese, señor Bravo- ustedes, con mayoría absoluta -repito, el Partido Popular con mayoría absoluta- no cambiaron el modelo de financiación cuando estaba caducado porque no lograban poner de acuerdo a los barones territoriales. (Aplausos). Pero es que hoy, siete años más tarde, tampoco el Partido Popular está en condiciones de poner encima de la mesa una ley orgánica de cambio del sistema de financiación, porque en principios, valores, decálogos y preámbulos estamos todos de acuerdo. Ahí estamos todos de acuerdo. Ahora bien, sobre cómo hay que medir la dispersión, cómo hay que medir el porcentaje de población, cuánto hay que volcar en la cesta de la garantía de los servicios públicos y de qué manera se queda la nivelación, sobre todas esas materias, incluso sobre la ordinalidad, hay diferencias entre una comunidad autónoma y otra gobernadas por el mismo partido político. Señor Bravo, esto es una constatación, no es un reproche. Es una constatación. Cuando el que se sienta a dialogar tiene un mandato de su Parlamento no se puede mover del mandato de su Parlamento que aspira a una posición de máximos. (Rumores). Señoría, eso es lo que ha pasado en los últimos años, que el debate de la financiación autonómica -probablemente por la resaca de la crisis financiera que hurtó de recursos a las comunidades autónomas- se ha convertido en un debate en el que, al territorio que se sale de la posición de máximos, se le acusa de traidor. Así no se puede llegar a un acuerdo y hemos entrado en un inmovilismo, señor Bravo, que tenemos que superar, porque claro que se necesitan más recursos para las comunidades autónomas y claro que en la reforma del modelo tiene que haber más recursos para las comunidades autónomas. ¿O no? ¿O no se necesitan según el criterio de ustedes? Podemos seguir tirándonos trastos a la cabeza ad eternum, sin poder llegar a una propuesta concreta.»
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«Otros vociferan, ¿verdad? (Risas). Cuando uno pierde la razón, vocifera. Le decía al señor Bravo, que es con quién estoy debatiendo porque es el portavoz que han elegido, financiación singular para Cataluña, sí. ¿Podemos estar de acuerdo, señor Bravo, en una financiación singular para Cataluña? Esa pregunta todavía no la ha respondido el Partido Popular. Nosotros sí la hemos respondido y hemos dicho que sí. Hemos dicho que sí, señoría, que estamos de acuerdo con una financiación singular para Cataluña. La hemos firmado. ¿El Partido Popular -a ver si me escucha, si el señor Tellado le deja- va a estar de acuerdo? (Rumores).»
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«Evidentemente, señoría, para poder acordar -usted lo decía anteriormente-, para poder llegar a determinados puntos de encuentro, es necesario aproximar posturas y, efectivamente, esto requiere que uno tenga que avanzar hacia aquello que probablemente no era su posición de partida, pero, como vengo diciendo las últimas semanas a su partido, cuando uno tiene que avanzar para llegar a acuerdos que, a nuestro criterio, son buenos para el conjunto de la sociedad, no se puede hablar de chantaje, no se puede hablar de imposición, no se puede hablar de que eso significa humillarse frente a otro partido político, porque entonces no habría capacidad de que los distintos pudiéramos ponernos de acuerdo y el país se paralizaría, simple y llanamente. Señoría, ¿es una financiación singular para Cataluña? Me lo preguntaba y se lo vuelvo a repetir. Sí, es una financiación singular para Cataluña, lo dice el texto del acuerdo; financiación singular que, como otros portavoces han recordado en esta tribuna, defendía su partido en su programa electoral. (Rumores.-El señor Bendodo Benasayag: No, léelo bien). Señor Bendodo, yo no estoy hablando con usted en esta comparecencia. (El señor Bendodo Benasayag pronuncia palabras que no se perciben). Sí, se está dirigiendo a mí. Es el señor Bravo el que tiene que intervenir en la tribuna, salvo que le ceda su sitio, que no pasaría nada. (Aplausos.-El señor De Olano Vela: Ahora diriges tú). Por ejemplo, lo hacen en el Senado, y no pasa nada. Interviene primero un portavoz y luego interviene otro y no pasa nada. Si usted cree que lo hace mejor que el señor Bravo, hágalo, pero no le vuelva a enmendar la plana porque, si no... (Aplausos.-El señor Tellado Filgueira: Habla de política).»
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María Jesús Montero Cuadrado Vicepresidenta Primera del Gobierno y Ministra de Hacienda· PSOE ·
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«Muchas gracias, señora presidenta. Aquí podríamos dejar el debate. (Aplausos.-Rumores.-El señor Pérez López: Es la democracia). ¡Qué nerviosos se ponen, señorías! Qué nerviosas se ponen sus señorías y cómo increpan y utilizan el insulto. (Rumores). Es que no se escucha, se lo digo siempre. No me hablen. Si no se escucha, da igual, simplemente vemos los aspavientos que ustedes hacen. Señor Bravo, después de escuchar a todos los grupos, que yo creo que usted los habrá escuchado atentamente, podrá entender que este debate merece una intervención más seria del Partido Popular que la que usted ha hecho en tribuna si de verdad se toman en serio usted o su partido -yo no lo voy a personalizarlo en usted- el debate sobre la financiación autonómica. Porque cuando entramos de verdad en desgranar las materias que son fruto del acuerdo o que están incorporadas al debate de la financiación, entonces ya ustedes se pierden, señorías. Porque ustedes están en lo que vienen diciendo todos los portavoces de los grupos políticos, todos los portavoces, excepto -ni siquiera VOX, que ha dicho lo mismo- UPN. Todos vuelven a pedir al Partido Popular sentido de Estado en este debate. ¿Que podemos discrepar, señoría? Claro que podemos discrepar. ¿Que hay distintas sensibilidades recogidas en la Cámara? Evidentemente. ¿Que los acuerdos pasan por renunciar a parte de las expectativas que uno tiene para conseguir llegar al punto de encuentro? Seguro. Por supuesto. Nadie sale de una negociación, señor Cruset, de la misma manera que entra cuando hay un acuerdo, nadie, justamente en eso consiste la bondad de los instrumentos más importantes para tejer una democracia, que son el diálogo y el acuerdo. La democracia se alimenta de eso. Los poderes autocráticos, dictatoriales imponen, chantajean; las democracias, no, hablamos entre diferentes. Tenemos proyectos políticos distintos, por eso somos diferentes partidos políticos. Cuando los ciudadanos, señor Bravo, se expresan en las urnas y ponen en representación del pueblo un escenario como el que tenemos aquí, es obligatorio llegar a acuerdos, y es algo que no entiende el Partido Popular, que está radicalmente solo, se lo dije ayer. Cuando uno realmente no tiene capacidad de llegar a un entendimiento con otras formaciones políticas, señor Bravo, no puede gobernar, no puede dar una alternativa a los ciudadanos.»
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Pedro Casares Hontañón · PSOE ·
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«Señorías del Partido Popular, ya está bien demagogia. Fueron ustedes, en concreto el señor Feijóo, los primeros que hablaron de abrirse a hablar y negociar un concierto catalán. Sí, el señor Feijóo, en 2016, en el Círculo de Economía de Barcelona. ¿Lo recuerdan? Y fueron ustedes los primeros que hablaron en un programa electoral de la singularidad para Cataluña y de financiación singular, y encima fueron más allá, porque incluso Alicia Sánchez-Camacho, en 2013, habló de reformar la Constitución para ello. Pero la hemeroteca no se queda ahí, señorías del Partido Popular. Aznar, 1996, hace veintiocho años, hizo de todo para conseguir ganar a Felipe González y, después de catorce años gobernando, solo ganó por menos de trescientos mil votos. Luego, después de ganar, hizo todo lo posible para poder gobernar. ¿Recuerdan? Igual no. Y en eso de todo para que el señor Aznar pudiera gobernar, pudiera ser presidente, acordaron ceder el 30 % del IRPF a Cataluña, cedieron la gestión de los puertos a Cataluña o hasta las competencias de Tráfico de la Guardia Civil a los Mossos d'Esquadra. (Aplausos). Y aquí no pasó nada, no hablaban entonces de pérdida de soberanía, no hablaban de ruptura, no hablaban de nada. (Aplausos). Por tanto, ya está bien de demagogia. Sean un poquito más serios en sus argumentos, señorías del Partido Popular.»
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Javier Sánchez Serna · Podemos ·
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«Aprovecho que estoy en la tribuna para volver a preguntarle por una cuestión que quedó ayer en el aire en este hemiciclo. Ayer, la diputada Ione Belarra le preguntó por la situación de una treintena de refugiados saharauis que están retenidos en el aeropuerto de Barajas y que están pidiendo asilo a España ante el riesgo cierto de malos tratos, de tortura e incluso de asesinato por parte de la monarquía marroquí. Sobre ellos, además, pesa una amenaza por parte del ministerio de Marlaska de proceder a su expulsión. Ayer nos dijo usted que no tenía constancia, pero que se iba a informar y que nos daría una respuesta. Pues bien, yo le quería preguntar si ha tenido tiempo para poder informarse de esta situación y si van a corregir la respuesta que ha dado hasta ahora el Ministerio del Interior y van a dar asilo a estas personas. Sería muy lamentable que un Gobierno que se autodenomina progresista y hasta ahora ha dado acogimiento a más de 210 000 ucranianos, y también a 40 000 venezolanos, algunos de ellos por situación socioeconómica, algunos otros, como en el caso de Leopoldo López, con sentencia firme por terrorismo, ahora nos diga que no puede acoger a solo 30 personas que temen por su vida y que pueden ser devueltas, como digo, a la monarquía marroquí. Como decimos, sería muy lamentable y sería algo más. Esperamos, de verdad, que ustedes estén a tiempo de rectificar. Nada más y muchas gracias.»
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Javier Sánchez Serna · Podemos ·
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«Señorías del Partido Popular, creo que podríamos tener este debate con otro tono y en otras condiciones. Desgraciadamente, ustedes siempre eligen lo mismo, eligen echar leña al fuego y enfrentar a Cataluña con el resto de los territorios; lo hicieron con el estatut y lo hicieron también con la represión del 1 de octubre, con consecuencias nefastas, también para ustedes. Es una pena que ustedes embarren este debate, porque, ciertamente, nos impide hablar de lo importante. En efecto, el debate fiscal no se puede reducir a una subasta entre territorios, sino que tendría que abordar fundamentalmente la distribución entre clases sociales, entre grandes empresas y trabajadores, entre rentistas e inquilinos, en definitiva, entre el poder económico concentrado y la gente y, a partir de ahí, garantizar derechos a la ciudadanía, derechos sociales a todos los ciudadanos del país. Señora ministra, nosotros, en Podemos, creemos que hay todavía un amplio margen para la mejora del sistema de financiación e incluso, como le digo, para mejorar las competencias de aquellas comunidades que lo deseen.»
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Josep Maria Cruset · Junts ·
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«Per tant, avui poden venir tots aquí a explicar el que vulguin. Uns a fer veure que això és la fi del sistema de finançament de les comunitats autònomes i que és el que no és; els altres a fer veure que han acordat el que no han acordat. Per tant, per aclarir-ho -i com sempre, la transparència és la millor manera de resoldre qualsevol dubte-, li preguntaré directament, senyora vicepresidenta. Ens hem llegit tots l'acord, no cal que ens digui que ens el tornem a llegir. Vostè respongui, si vol, el que li preguntem per aclarir tots els dubtes. L'acord que van signar és un concert econòmic, sí o no? Representarà el final del dèficit fiscal de Catalunya, sí o no? És un finançament singular per a Catalunya, sí o no? Són tres preguntes fàcils, no ho faci difícil. Moltíssimes gràcies. Ocurre a menudo que el ruido mediático interesado y los intentos de desviar la atención acaban consiguiendo su propósito, enmascarando la realidad de ese tema, y cuando eso ocurre hay que ir a la raíz de la cuestión, al principio, a la esencia, a lo que han dicho personajes claves en momentos claves para entender qué hay sobre ese tema concreto.»
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Juan Bravo · PP ·
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«Muchas gracias, presidenta. Señora Montero, es un placer estar aquí de nuevo debatiendo con usted. Está usted -parece- tan perdida y tan enfadada que ha subido aquí no a explicar su modelo -supongo que se avergüenza-, sino a criticar al Partido Popular. (Aplausos). Ese ha sido todo su argumento. Le decía que estoy encantado de poder debatir con usted porque voy a tener la oportunidad de traducir a los españoles las mentiras que usted acaba de contar en la realidad de lo que usted está haciendo. Si recuerda, hay una canción de Presuntos Implicados que se titula Cómo hemos cambiado, una canción nostálgica que rememora años pasados. El problema es que usted no ha cambiado en años; ha cambiado en días, señora Montero, en días. (Aplausos). Usted ha presumido de que la financiación singular, ese nuevo eufemismo de la factoría Moncloa, es buena para España y para Cataluña. ¿Correcto? Parecería que usted no lo hace porque necesiten comprar la presidencia de la Generalitat, sino porque cree que es genuinamente buena para España. ¿Es así, señora Montero? ¿Lo cree de verdad? Sí, ¿verdad? Pues es sorprendente porque el 23 de abril de este mismo año, hace apenas cinco meses, Esquerra Republicana de Cataluña trajo una iniciativa en la que pedían lo mismo -¿correcto?-: financiación singular para Cataluña. ¿Y qué votó el Partido Socialista? O mejor, ¿que votó la ministra y la señora Montero? Pues votaron en contra. (Muestra dos documentos). Votaron en contra. (Aplausos). Esa es la realidad. Señora Montero, ¿no era tan buena esta financiación singular para Cataluña y España? ¿Por qué no la aprobaron entonces en abril? ¿Qué ha cambiado en estos cinco meses? Yo se lo digo. Lo que ha cambiado ahora es que necesitan los votos de Esquerra Republicana -¿verdad?- para hacerse con la presidencia de la Generalitat. Ese el precio que ustedes han pagado, pero lo paga el conjunto de los españoles.»
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María Jesús Montero Cuadrado Vicepresidenta Primera del Gobierno y Ministra de Hacienda· PSOE ·
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«Tenemos que ser capaces, señorías, de dar respuesta a estas necesidades que acabo de enumerar y a los retos de futuro y actuales de una sociedad como la nuestra, que está en movimiento. Tenemos que garantizar la igualdad de los ciudadanos y la cohesión social y territorial y el actual modelo de financiación lo pone en cuestión. Tenemos que ser capaces de avanzar en algo justo y transparente para todos, que permita aspiraciones de mayor autogobierno -repito: sí, aspiraciones de mayor autogobierno que tienen algunos territorios, yo diría que gran parte de los territorios-, que nos lleve a un Estado autonómico descentralizado, que reconozca singularidades propias, que garantice la solidaridad y que avance en una estructura más federal que la que hemos construido a lo largo de la democracia, porque el proceso todavía está inacabado, señorías, y tenemos que seguir percutiendo para ver cómo terminamos de completarlo, si es que alguna vez ese proceso se puede dar por concluido. Señorías, el Gobierno y los partidos que le apoyan estamos dispuestos a avanzar. Queremos despejar esta materia de discursos que llevan a falsos agravios y a reproches entre unos territorios y otros y que fomentan la confrontación territorial, porque eso nos va a llevar al inmovilismo o, como siempre plantean, al riesgo de fractura entre los ciudadanos. Lo único que podemos decir hoy es que este debate no se aborda por parte de su formación política, señorías del PP, de forma seria, sino que se utiliza para la confrontación. Sigue siendo un elemento en relación con el cual todos sospechamos que ustedes contra Cataluña viven mejor, porque no se despierta esta suspicacia cuando, por ejemplo, hablamos del régimen fiscal de Canarias o cuando estas Cortes Generales aprueban singularidades para otros territorios que son absolutamente justas. Nadie se rasga las vestiduras simple y llanamente porque el protagonista no es Cataluña. Por tanto, señorías, vuelvo a invitar a su formación política a hacer un debate serio, a tender la mano, a ponernos de acuerdo; en definitiva, a ofrecer oportunidades de blindaje de los servicios públicos. Si ustedes siguen en esa confrontación, en ese reproche, en ese ruido, seguirán poniendo de manifiesto la verdad, que el Partido Popular no tiene proyecto político para este país. No lo tiene en materia de estructura territorial, no lo tiene en materia económica, no lo tiene en materia social. (Aplausos). No tienen nada que aportar al debate de este país. Y si ustedes, señorías, siguen en la nada, ahí seguirán durante mucho tiempo, justamente donde están, en la oposición. Gracias. (Aplausos de las señoras y los señores diputados del Grupo Parlamentario Socialista, puestos en pie).»
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María Jesús Montero Cuadrado Vicepresidenta Primera del Gobierno y Ministra de Hacienda· PSOE ·
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«También me han escuchado decir que este es un debate en el que los principales partidos políticos tenemos que ser capaces de ponernos de acuerdo. Primero, en el interior de nuestros partidos, donde, evidentemente, puede haber intereses o sensibilidades distintas, y después, en estas Cortes Generales, porque al final para cualquier modificación de una ley orgánica no vale el voto de los órganos multilaterales -ya han visto ustedes que el Partido Popular luego no respeta ese voto-, sino que se tiene que votar, como no puede ser de otra manera, en las Cortes. Y les tengo que decir que todas las reformas de la financiación autonómica han pasado por un acuerdo entre ambos partidos políticos (aplausos), hecho con discreción y hecho con la mesura y la racionalidad que requiere este tipo de cuestiones, en las que, como digo, las sensibilidades son muy altas. Por tanto, existen muchos espacios donde se puede debatir sobre esta materia y los transitaremos, pero lo importante aquí es constatar si de verdad la voluntad del Partido Popular es negociar un nuevo modelo de financiación que aporte mayores recursos, suficiencia financiera y autonomía política; en definitiva, si están en condiciones de poder llevar a cabo un debate sobre esta materia que no sea un simple elemento de estrategia de confrontación o la capacidad, simple y llanamente, de hablar mucho sobre algo para que no se concluya nada.»
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María Jesús Montero Cuadrado Vicepresidenta Primera del Gobierno y Ministra de Hacienda· PSOE ·
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«Ustedes pedían defender el respeto a la autonomía fiscal de las comunidades autónomas. Dicho de otra manera, ustedes pedían que no hagamos debate a propósito de que unas comunidades autónomas bajan impuestos y, por otra parte, piden más recursos al Estado, cuando lo que han hecho ha sido imponer desde Génova -yo diría que desde Sol, que es desde donde salen todas esas iniciativas- al resto de comunidades autónomas una suerte de dumping fiscal que hace que incluso el que no puede tenga que bajar impuestos para competir en igualdad de condiciones con otras partes del territorio que por el efecto capitalidad tiene más capacidad de ingreso. Esto es lo que no se atreve nunca a decir el Partido Popular, sino que imitan esas conductas en lugares y en territorios donde, por su capacidad económica, evidentemente, les provoca un agujero. Y, señorías del Partido Popular, lo digo una y otra vez, renunciar al margen de la senda, a la quita de la deuda es obligar a las comunidades autónomas a renunciar a esa mayor capacidad de gasto, obligar a los presidentes autonómicos -como ha dictado el Partido Popular- a renunciar a esa capacidad de negociación bilateral que prevén los estatutos de autonomía; es decir, esto no es una excentricidad que hayamos sacado de la chistera. Es que los estatutos de autonomía a los que ahora se abraza el Partido Popular, no en Cataluña, al que nunca se abrazaron, pero en otras partes del territorio, que copian literalmente los artículos que venían del estatut catalán, plantean que la bilateralidad es el instrumento, por ejemplo de la comisión mixta, para poder evaluar, debatir y aprobar nuevos presupuestos, nuevos ingresos, nuevos recursos para las comunidades autónomas. Les voy a decir que, prácticamente, todos los estatutos de autonomía de nuevo cuño, de nueva generación fueron incorporando, a diferencia de los textos originales de hace ya más décadas, estos mecanismos que permiten hablar de una financiación multilateral y bilateral. Yo creo que hay que leerse los apartados correspondientes a los estatutos porque lo mismo algunos se llevan una sorpresa y descubren que están predicando una manera de relacionarse con el Estado que no está en línea con lo que aprobaron los Parlamentos autonómicos y estas propias Cortes Generales. Y es que no deja de ser paradójico que el Partido Popular siga reclamando más recursos, más inversiones y más transferencias para las comunidades autónomas al mismo tiempo que renuncia de facto a la capacidad política de autogobierno que les brindan los estatutos a las autonomías.»
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María Jesús Montero Cuadrado Vicepresidenta Primera del Gobierno y Ministra de Hacienda· PSOE ·
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«Otro elemento curioso es que solicitaban la puesta a disposición, fíjense, inmediata de 18 000 millones de euros correspondientes a los fondos Next Generation. La primera pregunta es de dónde han sacado la cifra. Porque, evidentemente, no hay ningún dato, ninguna variable que haga que esa cifra esté presente ni en los datos de ejecución ni en ninguna otra cuestión que podamos averiguar. Además, porque permanentemente se intenta contradecir a la Comisión Europea respecto a que España es uno de los países más avanzados en la propia ejecución de los Next Generation. Lo que me extraña, lo que me llena de estupor es que el Partido Popular no se haya enterado todavía de cómo funcionan los fondos Next Generation. ¿De verdad ustedes piensan que los fondos que vienen de Europa se pueden emplear en el capítulo corriente, se pueden emplear al margen de las reformas que el Gobierno ha comprometido? ¿De verdad piensan ustedes que este es un fondo que uno puede transferir a cualquier administración, da igual si comunidades autónomas o ayuntamientos, sin que estén sujetos a la condicionalidad que traen desde el primer día del nacimiento los Next Generation? Entonces, se me ocurre que se quiere engañar a los ciudadanos, como si hubiera una capacidad ociosa de recursos que el Gobierno de España debería darle a las comunidades autónomas. Porque ni siquiera ustedes se molestan en decir de dónde saldría ese incremento de dinero que quieren ustedes transferir. Y dicen: Bueno, pues que salga de los Next Generation, al margen de que no se pueda y de que, como saben todas las señorías, el reglamento europeo prohíba que los fondos se empleen en algo que no sean las inversiones o las reformas comprometidas. (Aplausos). Por tanto, no se entiende que se haya planteado un decálogo vacío por parte del Partido Popular.»